中钵良治转着脑筋，含糊地说道：“总是有得有失的，现在最重要的就是总结失败教训，积极的继续向前出发，我觉得方总今天提醒的这个‘匠人精神’就应该写在每个公司的门口，它太重要了。” 他看方总今天这个匠人不匠人的，哎，匠不人吧，但顺着话说，总不至于再被批判一通了吧。 主持人德田扉点点头，把话题抛给了日本首富柳井正，想听听他对匠人精神和企业改革的想法。 柳井正虽是首富，但今天存在感不强，旁观了名震全球的大富豪的挥洒，只觉方总这个人能富确实是有道理的。 他谈了谈精神与文化，也谈认真和原则，又称赞了方总今天的交流风格，直言眼下正需要能惊醒企业的人。 能不能醒不知道，反正，像东芝这样的肯定是惊着了。 柳井正怀疑不用等节目播出，就这个现场电话验证的消息流传出去，东芝本就遭受疑虑的股价还会受影响。 恐怕，不少媒体对东芝的注意力要转移了，造假放在一边，东芝的核电业务到底行不行？ 站在道德高点的方卓对赞扬无感，只是，当主持人提出要把电话打给日本商界前辈稻盛和夫，而后者也大力赞扬的时候，他还是有些惊讶的。 稻盛和夫是著名的实业家，被誉为日本最后的“经营之圣”，他去年为了挽救申请破产的日本航空而复出，只用四百多天就创造了日航历史上空前的利润，在社会上拥有崇高的声望。 他今年已经七十有九，但电话里的声音听起来还很厚实。 稻盛和夫已经聆听了电视台转述的现场情况，一开口就盛赞了方卓所说的“匠人精神”，认为日本实业需要一直把这个坚持下去。 然后，他又称赞了索尼当机立断的改革，这在这一批漩涡企业里已经是反应相当迅速的了。 最后，稻盛和夫要求与东芝的副总裁中森幸平直接对话。 这两人对话是用日语。 方卓听着稻盛的语速变快，音调也很严厉，估摸着是在进行批评，而中森则是不断的“嗨依”。 “电话里是怎么聊的？”方卓询问孙正义。 “稻盛先生要求……”孙正义顿了顿，“要求东芝承认错误，不要再自己骗自己了，中森辩解了两句，然后稻盛先生就发怒了。” 方卓点点头：“骂起来了？” 孙正义“嗯”了一声：“骂到不能播的那种。” “他也是凭直觉呗，东芝现在这个造假没什么太有力的证明。”方卓是最清楚东芝在这一轮爆料中的情况。 “看中森的反应，可能真的存在不少问题，嗯，不是核电业务，就是维基解密说的那个财务造假。”孙正义声音放低，“估计也是真的，而且，中森大概知情。” “东芝的股价要继续跌了。”方卓这样说了句。 孙正义不再说话，他知道方总在推特上就挺关注日企造假的事，有时候都觉得这位是不是也在做空日企。 但是，见他这么正大光明的来东京，又在镜头之下那么自若，大概是没那种事了。 东芝这几年的股价本就不好，未来怕是更糟。 节目现场的人一起听稻盛和夫对东芝的批评，方卓没被安排同声翻译，就听着孙正义时不时的总结式翻译。 孙正义：还在骂中森。 孙正义：开始骂东芝ceo西田了。 孙正义：噢，继续骂前ceo佐佐木了。 孙正义：差不多了，感觉他骂累了。 果不其然，知名投资人对于责骂进度的判断十分精确，从“经营之圣”化身“怒骂之圣”的稻田和夫转而开始谈日本企业近些年的问题。 他一把年纪，又刚把日航起死回生，谁也不怕，不光说了东芝，也直言松下这样的品牌既然亏损，那就趁着这次机会彻底把泡沫捅开，这样才能重新起航。 简而言之，稻盛和夫表达态度，认为东芝、松下都是存在问题的。 这种态度一度引发现场骚动，凭借稻盛的声誉，他虽然没有证据，但如此说话可能就得逼出东芝ceo乃至前ceo的反应Ｍ.XＩＡPｅ.Coｍ